【編者按】12月16日，第九屆全球新能源汽車大會(huì)（GNEV9）在國(guó)家會(huì)議中心開幕，在車市寒冬的大背景下，高速增長(zhǎng)的新能源汽車備受關(guān)注。與此同時(shí)，后補(bǔ)貼時(shí)代新能源汽車將如何發(fā)展？如何才能滿足消費(fèi)者的真實(shí)需求？第一電動(dòng)在大會(huì)之后對(duì)話多位行業(yè)大咖，為您呈現(xiàn)“后補(bǔ)貼時(shí)代”車企高管們的戰(zhàn)略與思考。

明天氫能董事長(zhǎng)王朝云在接受第一電動(dòng)專訪時(shí)表示，真正意義的能源安全就是氫能源，真正意義的新能源汽車是燃料電池汽車。同時(shí)，純電動(dòng)、混合動(dòng)力、燃料電池在各自的應(yīng)用領(lǐng)域要遠(yuǎn)近結(jié)合、供需匹配，協(xié)調(diào)共同推進(jìn)中國(guó)新能源汽車的發(fā)展。

以下為訪談實(shí)錄：

中國(guó)與國(guó)際之間的技術(shù)差距并不大

第一電動(dòng)：現(xiàn)在氫燃料還是以韓國(guó)、日本相對(duì)于掌握比較好一些，中國(guó)在這方面有什么不足？未來(lái)中國(guó)方面有沒有趕超日本和韓國(guó)的機(jī)會(huì)？

王朝云：氫燃料你說(shuō)是韓國(guó)、日本現(xiàn)在比較領(lǐng)先，比較領(lǐng)先不意味著我們不行，我們國(guó)家以中科院大化所為代表的，以衣寶廉院士為代表的做燃料電池也是超過(guò)五十年歷史的，今年八九月份的時(shí)候，業(yè)內(nèi)人士還專門給他做了一個(gè)從業(yè)五十周年的慶典。最早在美國(guó)是雙子星座號(hào)航天飛機(jī)上使用燃料電池的時(shí)候，我們國(guó)家那時(shí)候也開始做燃料電池，最早的原型，60年代、70年代做的兩個(gè)原型，現(xiàn)在還放在大化所，你要有空的話可以去看一下。

從現(xiàn)在的技術(shù)水平角度和性能角度來(lái)講，我們和日韓水平幾乎接近，衡量指標(biāo)和動(dòng)力電池有一個(gè)相似的叫做能量密度，它是升功率，現(xiàn)在我們國(guó)家做燃料電池的升動(dòng)力已經(jīng)做到每升3.0千瓦，日韓大概3.1、3.2千瓦，所以從技術(shù)水平角度完全不落后于他們，很接近，但是在工業(yè)化推進(jìn)角度，或者說(shuō)商業(yè)化角度，或者現(xiàn)在叫產(chǎn)業(yè)化角度，比他們要落后一點(diǎn)，現(xiàn)在日本豐田已經(jīng)有幾千輛的銷售；現(xiàn)代等車，現(xiàn)在在法國(guó)、韓國(guó)也有銷售，豐田、本田也有一點(diǎn)銷售，這方面他們稍微進(jìn)步一點(diǎn)。但是那個(gè)進(jìn)步也不意味著我們比它們差，只是它們選擇的乘用車路線走得前一點(diǎn)，但是現(xiàn)在看來(lái)，做燃料電池，入手的路徑還是萬(wàn)主席（萬(wàn)鋼）說(shuō)的那個(gè)路線，也就是中國(guó)動(dòng)力電池汽車走的那條路線，先從公交車，從固定線路車入手，然后再來(lái)走乘用車的路線。現(xiàn)在日韓可能技術(shù)路線還會(huì)有變化，大概的情況是這樣。

第一電動(dòng)：您覺得燃料電池車成為主流或者成為現(xiàn)代電動(dòng)車的規(guī)模還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

王朝云：這兩天萬(wàn)主席也發(fā)了一篇文章，要健康發(fā)展新能源汽車，必須從五個(gè)方面同步發(fā)力，中間就說(shuō)到了遠(yuǎn)近結(jié)合、供需平衡。怎么叫遠(yuǎn)近結(jié)合呢？現(xiàn)在的新能源汽車，動(dòng)力電池汽車，或者叫純電動(dòng)汽車，是適合小一點(diǎn)的、距離短一點(diǎn)的，同時(shí)也是靈活的。在中長(zhǎng)途物流車或者是客車，還有雙班的出租車，就凸顯了這兩個(gè)之間的差別。純電動(dòng)車?yán)m(xù)航里程要短一點(diǎn)，充電時(shí)間要長(zhǎng)一點(diǎn)，這個(gè)也是燃料電池的優(yōu)點(diǎn)，燃料加注時(shí)間短，續(xù)航里程長(zhǎng)，同時(shí)排放清潔，就是水和空氣。這是現(xiàn)在的說(shuō)法。

從我們國(guó)家現(xiàn)有的實(shí)踐角度，大部分燃料電池企業(yè)都還處在中試化階段，國(guó)內(nèi)也有兩條路線，一條路線就是純自主路線，整個(gè)技術(shù)，以大化所、同濟(jì)、清華為代表的，同濟(jì)、清華是做燃料電池系統(tǒng)，大化所為代表的是做電堆，這么兩個(gè)一結(jié)合，這是一條自主的路線。還有一條路線是從美國(guó)、加拿大、德國(guó)和其他地方進(jìn)口電堆，我們自主做系統(tǒng)。目前這兩條路線都還處于商業(yè)化早期階段，或者說(shuō)是孕育期階段，我們09年、10年做純電動(dòng)的時(shí)候，跟現(xiàn)在的狀態(tài)還是相似的。我覺得你說(shuō)的大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化要達(dá)到今天這樣的水平，從數(shù)量上講，今年是純電動(dòng)車一百萬(wàn)臺(tái)，國(guó)家有一個(gè)新能源汽車技術(shù)路線圖，那個(gè)路線圖里面說(shuō)燃料電池2020年是一萬(wàn)臺(tái)，2025年是十萬(wàn)臺(tái)，2030年是一百萬(wàn)臺(tái)，這不就十來(lái)年嗎？這個(gè)規(guī)劃差不多可能比較接近，應(yīng)該比這個(gè)數(shù)字往前提一點(diǎn)，現(xiàn)在狀態(tài)還是不錯(cuò)的。

儲(chǔ)存的便利性是氫能最大的優(yōu)點(diǎn)

第一電動(dòng)：剛才您提到的，我也看到了咱們政協(xié)雙周會(huì)，包括萬(wàn)剛主席在人民日?qǐng)?bào)上發(fā)表的一篇文章，未來(lái)新能源動(dòng)力上要由純電向氫能拓展，我想知道氫能和純電相比，到底存在著哪些優(yōu)勢(shì)？從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)氫比純電有哪些好處呢？

王朝云：燃料電池，動(dòng)力電池聽起來(lái)都是電池，但燃料電池是披著羊皮的狼，不是電池，是發(fā)電機(jī)。燃料也不是我們理解的燃燒的燃料，只不過(guò)是要被消耗掉的能源，所以是披著羊皮的狼。從基礎(chǔ)講，對(duì)能源的需要是不一樣的，這邊只要?dú)錃夂涂諝猓辛藲渚涂梢杂萌剂想姵?，可以通過(guò)電化學(xué)反應(yīng)轉(zhuǎn)化成電能和熱。氫的來(lái)源有多樣化來(lái)源，涉及到能源的變革，所以山西大同，你說(shuō)到把煤要變成氫氣，他們就特別興奮，覺得終于找到了一條很好的出路，確實(shí)這也是一條出路，就是把最不好用的褐煤直接變成最清潔的能源，氫的來(lái)源的多樣化涉及到能源技術(shù)的變革，這是一種來(lái)源，化石能源也可以轉(zhuǎn)變?yōu)闅洹＿€有一種是生物制也可以轉(zhuǎn)化為氫，現(xiàn)在是棄風(fēng)、棄電、棄光也可以轉(zhuǎn)化為氫，能源的多樣化。儲(chǔ)存的便利性，不像動(dòng)力電池，儲(chǔ)存的時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)就消耗了，你把車放在家里充滿電，半個(gè)月出差回來(lái)以后再也打不著了，氫氣不會(huì)，氫氣雖然也會(huì)泄露，但是這個(gè)還是有技術(shù)，是可以儲(chǔ)存的。再回頭來(lái)講，能源不一樣，比如我再也不用依賴化石能源里面的石油，就不要打石油戰(zhàn)爭(zhēng)了，這是能源安全。真正意義的能源安全就是氫能源，真正意義的新能源汽車是燃料電池汽車，沒有新能源哪有新能源汽車呢？有效的能源的轉(zhuǎn)化，這才是真的新能源，這是基礎(chǔ)角度。

能源轉(zhuǎn)化這里需要一個(gè)有效的方式就是燃料電池，中間的原理就是我們?cè)诔踔袑W(xué)化學(xué)學(xué)的電解水。要把水給電解了，一個(gè)陽(yáng)極、一個(gè)陰極，中間有一個(gè)棒，那個(gè)棒就是一個(gè)鉑，一通電以后，水就會(huì)變成氫氣和氧氣，這是初中做的化學(xué)反應(yīng)。逆反應(yīng)就是氫氣和氧氣也是通過(guò)含有鉑的催化劑，使得氫和氧不通過(guò)燃燒，實(shí)現(xiàn)電化學(xué)反應(yīng)就可以產(chǎn)生電和水。這么一個(gè)過(guò)程跟燃燒相比有一個(gè)好處，燃燒就會(huì)有很多浪費(fèi)，燃料轉(zhuǎn)化效率也就30%-40%，剩下的就浪費(fèi)了，這個(gè)能量轉(zhuǎn)化原理是有局限性。電化學(xué)反應(yīng)理論上講，把電作為能量使用，把熱作為能量也可以使用，理論上可以做到百分之百使用，化學(xué)能可以百分之百轉(zhuǎn)換。實(shí)際上不會(huì)百分之百，因?yàn)檫€有一些附件要用電，里面有壓縮機(jī)、控制器等，會(huì)耗電。現(xiàn)在電和熱合到一起的能量轉(zhuǎn)化效率，我們國(guó)家可以做到80%左右，先進(jìn)的可以做到90%左右，不燃燒，這個(gè)原理有這么一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

燃料電池，它的優(yōu)點(diǎn)跟純電動(dòng)比，第一個(gè)就是能源的多樣化，可以儲(chǔ)存。第二，加注時(shí)間短，它是物理的，直接加注就完了，不是通過(guò)充電樁充電，需要很大的能耗去充電，充電速度越快，對(duì)物質(zhì)的選擇要求就越高，電池壽命就越短。燃料電池就沒有這個(gè)局限，燃料加注時(shí)間短，續(xù)航里程長(zhǎng)。我多加一點(diǎn)氫，續(xù)航里程就長(zhǎng)一點(diǎn)，再說(shuō)氫氣能量轉(zhuǎn)化效率又這么高。像豐田mirai那個(gè)是0.8公斤，乘用車是這樣的，0.8公斤氫氣就可以跑一百公里，我們做的車大概是一公斤跑一百公里，續(xù)航里程上再也不要有里程焦慮了，只要有加氫站就可以了。

再就是它使用的材料是隔離的，現(xiàn)在新能源汽車遇到安全問題，我們不去渲染它，但是氧化物反應(yīng)物，加上反應(yīng)條件，它就會(huì)燃燒和爆炸，純電動(dòng)里包含了氧化物和反應(yīng)物，所以現(xiàn)在有一種叫針刺試驗(yàn)，那個(gè)針刺試驗(yàn)就不能通過(guò)，這是原理造成的，不是哪家技術(shù)先進(jìn)不先進(jìn)的問題，都無(wú)關(guān)，現(xiàn)在的技術(shù)水平就是這樣。但是，燃料電池氫氣是隔離的，跟空氣可以隔離，要用的時(shí)候就用，不用的時(shí)候就隔離，隔離就不會(huì)燃燒爆炸。你說(shuō)我一定要硬性讓它燃燒和爆炸，那么就涉及到氫瓶本身的水平問題了，35兆帕、70兆帕，也有專門這樣的實(shí)驗(yàn)，有槍擊試驗(yàn)、跌落試驗(yàn)、火燒試驗(yàn)很多試驗(yàn)，但是你去看最極端的情況，槍擊實(shí)驗(yàn)，氫瓶會(huì)不會(huì)爆炸，槍擊試驗(yàn)氫瓶也不會(huì)爆炸。即使是一定要讓它燃燒起來(lái)也有試驗(yàn)，它會(huì)出來(lái)一條火苗，因?yàn)樗茌p，壓力很高，一條線就沖出去了，甚至比汽油還安全，因?yàn)槠褪侵氐?，泄露完了之后，它?huì)在地上一灘，不會(huì)走，燒完為止，而氫氣你點(diǎn)燃也好，不點(diǎn)燃也好，一泄露人家就瞬間跑了。

還有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是把整個(gè)燃料電池最后拆解了，不要了，得到的是什么？還得到貴金屬，還可以打個(gè)戒指，因?yàn)橛悬c(diǎn)鉑金屬，其他的都完全沒有污染。有這么多優(yōu)點(diǎn)和差別，但是也有缺點(diǎn)，目前的缺點(diǎn)是成本很高，所以有國(guó)補(bǔ)、地補(bǔ)，而且不退坡，因?yàn)楝F(xiàn)在全中國(guó)才一千多輛，今年加上一千多輛，一共兩千多輛，才這么一點(diǎn)，還沒有形成產(chǎn)業(yè)化規(guī)模，成本還是很高，當(dāng)然還有很多技術(shù)門檻的問題，像里面的核心組件膜電極、雙極板，都是很難的，不過(guò)我們明天氫能公司這兩樣?xùn)|西都在做。我們建了一個(gè)萬(wàn)臺(tái)級(jí)的工廠，我們也歡迎各位媒體老師去參觀。我們把電堆里的核心組件，膜電極、雙極板、電堆和系統(tǒng)，包括應(yīng)用端，幾個(gè)層級(jí)的我們都做了，目前在中國(guó)我們算是成建制的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，三個(gè)層級(jí)的技術(shù)深度，全自主研發(fā)和制造，現(xiàn)在正在做這么一件事，歡迎大家去指導(dǎo)。

第一電動(dòng)：我有兩個(gè)關(guān)于明天氫能公司的問題，成立一年多來(lái)，在產(chǎn)品研發(fā)方面進(jìn)度如何？現(xiàn)在有沒有已經(jīng)落地的項(xiàng)目？

王朝云：產(chǎn)品研發(fā)方面，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了幾個(gè)平臺(tái)，我說(shuō)的是系統(tǒng)最后輸出的功率，三十千瓦平臺(tái)、四十千瓦平臺(tái)、五十千瓦平臺(tái)、六十千瓦平臺(tái)，都已經(jīng)做完了，而且通過(guò)了國(guó)家強(qiáng)檢中心的強(qiáng)檢認(rèn)證。這幾個(gè)平臺(tái)的電堆及系統(tǒng)分別都裝到了我們主機(jī)廠的車?yán)锪耍渲幸园矂P客車為代表，我們做了8.5米的客車、10.5米的客車，其中8.5米的客車已經(jīng)上了整車公告。也還做了奇瑞的卡車，7.5噸的卡車，還做了南京金龍客車等等?，F(xiàn)在還有別人不讓我透露的，正在做，比如南方某汽車集團(tuán)、北方某汽車集團(tuán)，正在做乘用車。還有在做特種車，多領(lǐng)域的車都在做應(yīng)用。我們明天氫能公司做了一個(gè)萬(wàn)臺(tái)級(jí)的電堆及系統(tǒng)工廠，這個(gè)工廠上個(gè)月底已經(jīng)竣工了，我們?nèi)灾鏖_發(fā)的生產(chǎn)線。全自主開發(fā)的生產(chǎn)線不是說(shuō)我們每個(gè)零部件都全自主開發(fā)，核心裝備很多都是買國(guó)際先進(jìn)的設(shè)備，自主是它的工藝開發(fā)和生產(chǎn)線設(shè)計(jì)是我們做的，這個(gè)生產(chǎn)線開發(fā)完成，同時(shí)現(xiàn)在正在安裝調(diào)試，到這個(gè)月底基本就可以調(diào)通，明年一季度如果沒有什么意外我們就可以批量出產(chǎn)品了。

據(jù)世界各國(guó)來(lái)賓來(lái)訪時(shí)候跟我講：你們現(xiàn)在做了我們美國(guó)人十幾年前想做的事。我說(shuō)你別逗我，到日本去，從來(lái)沒看過(guò)豐田的燃料電池的生產(chǎn)線，豐田的那個(gè)工廠據(jù)說(shuō)中國(guó)人都不讓參觀。根據(jù)這些人的表述，我覺得可能我們這個(gè)生產(chǎn)線現(xiàn)在還是有點(diǎn)力量的，對(duì)他們還是有沖擊的。

第一電動(dòng)：咱們企業(yè)是在安徽，目前安徽氫燃料方面發(fā)展得怎么樣？是不是也會(huì)建一些加氫站？

王朝云：首先是安徽的天氣比北京的天氣好，我們六安離大別山很近，直線距離三十幾公里，白鷺經(jīng)常會(huì)飛到我們這兒來(lái)，環(huán)境非常好。安徽同時(shí)也是一個(gè)工業(yè)副產(chǎn)氫的大省，離我們六十公里的地方有一個(gè)叫中鹽紅四方，它的副產(chǎn)氫數(shù)量是很多的，根據(jù)我們現(xiàn)在了解的情況，氫的純度還很高，夠上萬(wàn)輛客車使用，氫源還是很豐富的。這也是我們選擇在六安落地的原因之一，必須要有氫氣。另外我們自己也專門建了一個(gè)加氫站，跟我們工廠同步，也是這個(gè)月可以全部建好。我們的加氫站現(xiàn)在是三級(jí)的，小一點(diǎn)，存儲(chǔ)可以達(dá)到一千公斤，日加注可以達(dá)到四百公斤，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的正規(guī)的加氫站。我們對(duì)加氫站不是很懂，但這個(gè)站是安徽是第一個(gè)，外面可以參考的也不是特別多，所以我們建得比較大，占地二十畝?，F(xiàn)有的加注方式是高壓，另外我們還專門預(yù)留了液態(tài)氫系統(tǒng)，那部分還沒做，現(xiàn)在有的已經(jīng)可以使用了，這是第一步。根據(jù)我們的規(guī)劃，明年后年我們還會(huì)在六安建四座加氫站，還會(huì)在安徽推動(dòng)二十座至三十座加氫站建設(shè)。因?yàn)槲覀兦懊孀龅墓S、產(chǎn)品線和產(chǎn)品研發(fā)小有成績(jī)，也被安徽省列為安徽省重大項(xiàng)目予以關(guān)注。

遠(yuǎn)近結(jié)合、供需匹配、協(xié)調(diào)共同推進(jìn)中國(guó)新能源汽車的發(fā)展

第一電動(dòng)：現(xiàn)在我們的氫能源電池，和國(guó)外有一些技術(shù)差距，有些核心裝備還需要從外面買，請(qǐng)您再聊一下這個(gè)技術(shù)差距現(xiàn)在存在哪些技術(shù)門檻還沒有被攻破。第二，如果我們?cè)跉淙剂想姵厣鲜欠裼锌赡軐?shí)現(xiàn)對(duì)國(guó)外的反超和領(lǐng)跑，如果沒有辦法實(shí)現(xiàn)一直是追隨者的話，是否會(huì)影響氫燃料電池在國(guó)家的工業(yè)戰(zhàn)略？

王朝云：我覺得這個(gè)問題可以分幾個(gè)層面理解，第一是裝備，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)線里面的幾個(gè)核心裝備是進(jìn)口的，生產(chǎn)線是自動(dòng)化線，規(guī)劃和開發(fā)自己進(jìn)行的。從生產(chǎn)線角度，國(guó)內(nèi)也是有替代的，但是我們選擇它的原因確實(shí)是因?yàn)槲覈?guó)的這些裝備還沒有那么好，核心原因就是這個(gè)，也不是說(shuō)不可替代。比如壓力機(jī)，我們叫做連續(xù)沖壓機(jī)，國(guó)內(nèi)幾十萬(wàn)一臺(tái)，國(guó)外幾百萬(wàn)一臺(tái)，差十倍價(jià)格，但是它進(jìn)口的機(jī)器可以確保產(chǎn)品一致性，現(xiàn)在是確保八年，我覺得這是我需要的。我們真正要把自主產(chǎn)品交給用戶，而不是我來(lái)做進(jìn)口設(shè)備的二道販子，這是有區(qū)別的。

第二，燃料電池技術(shù)本身從核心技術(shù)，中國(guó)完全擁有，只是在工業(yè)化進(jìn)程上是有差距的。剛才說(shuō)燃料電池分成幾個(gè)層級(jí)的技術(shù)，第一層級(jí)就是運(yùn)用，把系統(tǒng)全發(fā)動(dòng)機(jī)裝到整車上去，這是應(yīng)用。第二階段是怎么做一套發(fā)動(dòng)機(jī)，可以去買電堆，也可以自己造電堆，我就自己造電堆，但是有些零部件去采購(gòu)，從海外買。第四層級(jí)是自己做電堆，我還自己做零部件，我們現(xiàn)在已經(jīng)做到這個(gè)層級(jí)，這個(gè)完全不用擔(dān)心。從技術(shù)水平來(lái)說(shuō)，已經(jīng)接近國(guó)際先進(jìn)水平。

你說(shuō)反超，幾個(gè)方面，一個(gè)是我們國(guó)家的意志，包括國(guó)家政策和國(guó)家機(jī)制，包括萬(wàn)鋼部長(zhǎng)說(shuō)的，能不能把氫能定義為能源，而不是?；返鹊?。這是一個(gè)大的層面。第二層面，我們企業(yè)自己是不是很努力，我們有沒有攻堅(jiān)克難的決心和意志。第四全社會(huì)是不是覺得難了就要放棄還是知難而上，還是爭(zhēng)論不休，還是覺得我們已經(jīng)有傳統(tǒng)車了，或者我們已經(jīng)有了現(xiàn)在的三條路，純電動(dòng)車新能源車已經(jīng)走到今天這個(gè)地步了，還有必要再做一套嗎？全社會(huì)要有一致意見，能源多元化必然帶來(lái)動(dòng)力系統(tǒng)多元化，必然也帶來(lái)新能源多元化，對(duì)這個(gè)事情要有充分認(rèn)識(shí)。最后就是我們做的產(chǎn)品夠不夠好，我們的產(chǎn)品要做得足夠好，我覺得中國(guó)過(guò)去改革開放四十年，中國(guó)就是個(gè)大國(guó)家，大國(guó)家就帶有很多不確定性，這個(gè)不確定性外國(guó)人看不懂，中國(guó)人搞的我們?nèi)坎欢?，你們搞得這么快，這個(gè)不確定性是正向的，也有負(fù)向的不確定性，但是我們現(xiàn)在新能源汽車發(fā)展這條路徑和中國(guó)汽車發(fā)展這條路徑，和燃料電池發(fā)展的路徑，我覺得一定是正向的。

第一電動(dòng)：現(xiàn)在大部分燃料電池還是基于能源的轉(zhuǎn)化，對(duì)于未來(lái)，從氫能轉(zhuǎn)化到電能，或者說(shuō)未來(lái)的終極能源電池解決方案上來(lái)看，氫能能否成為最終解決我們動(dòng)力電池的方案或者說(shuō)可用性是什么樣的？

王朝云：剛才也交流過(guò)了，單單就這個(gè)問題來(lái)講，還是萬(wàn)主席講得好，就是叫遠(yuǎn)近結(jié)合，供需平衡。遠(yuǎn)近結(jié)合就是動(dòng)力電池有動(dòng)力電池現(xiàn)存的合理的地方，燃料電池有燃料電池合理的地方。我原來(lái)搞營(yíng)銷的時(shí)間長(zhǎng)，我是用戶主義者，一定要好用、便宜，我要賺錢，我要利益，用戶會(huì)這樣想，但是每個(gè)用戶都這樣想的時(shí)候就會(huì)帶來(lái)問題，每個(gè)人都想又買得便宜又買得好用，買傳統(tǒng)車不就行了嗎？但是合到一起是大氣污染，油不夠了，帶來(lái)問題。從這個(gè)角度來(lái)推動(dòng)燃料電池是最合適的，既要讓用戶自己有利益，同時(shí)整體利益又會(huì)使得我們對(duì)燃料的需要和對(duì)環(huán)境的保護(hù)也是有利的，雙重利益。所以你說(shuō)的終極能源也是多少年前科學(xué)家們追求的理想，能不能很好的實(shí)現(xiàn)，就看我們?cè)趺锤愫眠h(yuǎn)近結(jié)合和供需平衡。這里的核心還是產(chǎn)品，我們能不能把它做到大家滿意，這就是我們的追求，也是我們努力的方向。

第一電動(dòng)：簡(jiǎn)單介紹一下您個(gè)人，您在這一塊的經(jīng)歷和實(shí)力。

王朝云：我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)是能力很強(qiáng)的，技術(shù)團(tuán)隊(duì)一直是大化所，我們這個(gè)企業(yè)等于是大化所孵化的企業(yè)，大化所這么多科學(xué)家，把他們的智慧和能力都運(yùn)用到我們的明天氫能公司里面來(lái)。第二團(tuán)隊(duì)就是同濟(jì)，也有很多科學(xué)家和歷史經(jīng)驗(yàn)，同濟(jì)也是萬(wàn)主席最早的核心特種之一，還有一批搞汽車的，我是在汽車領(lǐng)域做的時(shí)間比較久，還有搞工業(yè)化推廣應(yīng)用的，實(shí)力也很強(qiáng)，所以我們這個(gè)公司能力還是很強(qiáng)的。自我感覺，實(shí)力一般，所謂的實(shí)力就是錢有多少，實(shí)力一般，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止我們也沒融資，所以我們就沒有燒錢，我們搞實(shí)業(yè)的，一分錢當(dāng)兩分錢花，但是也還是很有成果。這是公的層面。

私的層面，年齡比較大了，按說(shuō)是一個(gè)失敗者，為什么呢？頭發(fā)都這么白了，還來(lái)搞創(chuàng)新科技，按說(shuō)都可以在家里頤養(yǎng)晚年，再干這個(gè)活屬于失敗者，但是反過(guò)來(lái)，我們做這個(gè)事本身有一點(diǎn)心得，有一點(diǎn)推進(jìn)，有一點(diǎn)貢獻(xiàn)，也是成功的。

第一電動(dòng)：企業(yè)也有很多說(shuō)法，中國(guó)的專利和科技進(jìn)步確實(shí)很不錯(cuò)的，但是技術(shù)研究方面的能力，好像差距還比較大。從新能源汽車來(lái)講，您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)的原創(chuàng)能力？

王朝云：差距大小，要說(shuō)這個(gè)話，到中科院里去，別人肯定要說(shuō)你，誰(shuí)說(shuō)我差距大？我拿給你看你看我的論文轉(zhuǎn)載了多少篇，誰(shuí)都應(yīng)用我的觀點(diǎn)，應(yīng)用我的方法，誰(shuí)說(shuō)我差距大？其實(shí)真的就是差距不大，差在哪里呢？差在我們要認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)方向，如果說(shuō)這個(gè)事八年十年以后才成功，這個(gè)事情你干不干。這件事我告訴你八年以后成功，但是現(xiàn)在必須光著膀子、穿著短褲往前沖，你干不干？

第一電動(dòng)：個(gè)人肯定不干，國(guó)家需要干。

王朝云：你都不干，所有人都不干，領(lǐng)導(dǎo)開會(huì)就不好決定了，你們都不干，這個(gè)事怎么定？那不都不干嗎？問題出在這個(gè)地方。你看很多華人科學(xué)家在國(guó)際上非常優(yōu)秀，講得太泛了沒有意義，我就講燃料電池技術(shù)本身，我們和國(guó)際很多公司交流，我覺得我們現(xiàn)在理論水平上一定是同步水平，但是在試驗(yàn)、推廣過(guò)程，再往下的層面，我們一步一步就有差距了，這個(gè)差距關(guān)鍵是沒有人愿意去，大企業(yè)不愿意干，說(shuō)這個(gè)東西不賺錢，我干什么呢？小企業(yè)干不了，要花這么多錢，要燒錢的，要干八年，穿著短褲往前跑，我不行，我還有老婆孩子要養(yǎng)?？傄腥烁陕?，所以真正的創(chuàng)新，未來(lái)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)里，出來(lái)必須是那幫傻子才行，糊里糊涂就闖進(jìn)去了，傻了，最后弄明白了，我就屬于那種比較傻的人，沒有什么追求，沒有什么想的，就想埋頭干，埋頭干就是我的想法。真誠(chéng)歡迎大家到我們安徽明天氫能公司參觀指導(dǎo)。